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 Conso de raid

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krhanak
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MessageSujet: Conso de raid   Dim 17 Juil - 15:24

Comme vous avez tous pu le constater, la difficulté des raids cataclysme est bien supérieure a celle de WotLK. Avant nous pouvions nous permettre de venir a l'arrache, avec le minimum de compos, on a oublié les popo de soins, les bandages et autre boosts qui font qu'on tombe ou non un boss vu qu'a WotLK les boss tombaient de toutefacon.

Il parait evident que maintenant nous ne pouvons plus nous passer de ces petits boosts mais qui mit bout a bout font un gros PLUS. Je demanderai a TOUT LE MONDE de faire un effort sur ce point. Par cela j'entend :
Flacon
Bouffe
Popo de soin / mana
Bandage
Popo de boost 25s.

Les flacon et la bouffe sont payés par la guilde, donc la dessus tout le monde a ce qu'il faut.

Par contre en ce qui concerne les popo de soin/mana et bandages c'est tres tres rare quand la majorité du raid en a sur lui, et en utilise.
Pour rappel: Une popo de soin = 21000hp
Un bandage = 35000hp
Un popo de mana = 10000mp
Ca peut LARGEMENT sauver la vie de quelqu'un et on se doit d'en user et d'en abuser en raid. Ca c'est la base aussi du gameplay. Rester en vie.

Ensuite, en discutant avec des guilmate, je me suis apercu qu'on oubliait aussi un boost important qui, lors d'un burst DPS peut vraiment faire la difference. C'est les potion 25s.
Potion des Tol'Vir = 1200agi
Potion volcanique = 1200intel
Potion de sang de golem = 1200force
Cela est valable pour TOUT le monde. Les tanks, les heal et les DPS.

Je vous demande a tous de prendre ce post en consideration, notre avancée passera par ce genre d'investissement personnel pour le bien du groupe. Ca peut couter cher si vous ne pouvez pas le farmer, mais je vous rapelle que vos repas sont payés par la guilde et vous pouvez faire cet effort.
Si besoin, un alchi de la guilde peut farmer et creer les popo pour tout le monde et revendre ses creations a prix preferentiel pour les membres de la guilde.

Je demande a tous les raideurs de marquer a la suite de ce post "lu et approuvé" et de faire les efforts necessaires pour la progression des noobs.

Merci pour tout le monde
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IverLEROXXOR
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Dim 17 Juil - 15:32

lu et approuvé ^^ (sauf bandages, jme heal :p)
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talisker
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Dim 17 Juil - 15:35

lu et approuvé, et déjà fait sf pour le burst, qui ne peut pas se lier à la popo de mana: 1 par combat Smile
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btx
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Dim 17 Juil - 16:50

lu et approuvé
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Tulwahar
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Dim 17 Juil - 17:51

Pareil que les autres^^ "lu et approuvé" et même certifié conforme Smile
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Ghoser
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Dim 17 Juil - 19:54

Lu et approuvé.

J'ai mis à disposition dans la banque de guilde 25 stacks de 5 popos de soins et 15 stack de bandages déjà tout fait. Y a qu'à vous servir
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krhanak
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 0:39

Des popo 25s sont aussi mises a dispo. J'en ai acheté avec mes deniers (1000po) et avec ceux de la guilde (1000po).
Si avec ca j'en voit encore venir a poil.... Smile
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dereth
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 2:33

Par soucis d'emmerdement maximum :p et aussi par principe Wink
J'ai envie de débattre. (et accessoirement pour animer le fofo^^)

Pourquoi maintenant?

20mn à chercher devant mon écran et je ne vois pas pourquoi ca arrive maintenant?
Au début de cata quand on était a 30 ou 40 wipe sur le conseils omnitron j'aurai compris, mais ici, là, maintenant?
Shannox nous bloque? Non, il va surement tombé lundi ou trés trés bientot
On a pas passer le palier precedent? A part Nefa mais lié au tanking particulier des adds, c'est passé plutot bien.
Je cherche mais ne trouve pas...

De plus:
Est ce que ca nous seras utile toutes ces compos?
Des petits rien font un grand tout me rétorquera t'on, oui mais, je suis pret a parier, et c'est même une certitude, que 90% (100%???) des gens, ne les utiliseras pas. L'un attendra un heal salvateur, l'autre pensera que le dps qu'apporte une popo est négligeable, ou encore un autre oubliera de les utiliser ou un autre pensera que ce n'est pas le bon moment car "ca va allé".... Et bien d'autre exemple me vienne en tete ....
Facile de mettre "lu et approuvé" mais qu'est ce ca changera pour vous: rien. Je me trompe?
Je suis sur que si on fait un sondage, là tout de suite, tout le monde a deja la moitié ( voir bien plus)des demandes de Moot, combien en utilise a CHAQUE combat?

Voilà j'ai bien foutu mon boxon, à vous ^^
PS: Je précise que je comprend trés bien l'idée de Moot et suis d'accord avec lui, c'est juste pour discuter^^

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lifeater
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 3:18

lu et approuvé
DD je comprends aussi ce que tu dis, pour ma part j ai une théorie qui vaut ce qu elle vut

Nous commencons un raid 378, alors que nous faisons l impasse sur le hm a stuff 372, nous avons donc un stuff limite pour ce tier, il convient donc de compensser par des popos et autres boost

Nous ne sommes pas des nouveaux venus et nous avons maintes fois constaté que sur des combats difficiles, si un d entre nous meurt c est mort, un bandage une popo de soin peux eviter cela

Le dps chez nous possède une grosse amplitude entre le premier et le dernier, rendant les combats longs et de ce fait perilleux ( plus ca dure plus c est dur^^) les popos peuvent raccourcir le combat

Deplus nous pouvons constater que blizz a adopté le style " a 20% c est rush dps" pour les raisons citées au dessus nous devons utiliser les boost a dispo

et puis je dirait ce qui me semble etre la raison principale, on viens en raid pour tuer des boss, par conséquent autant se donner toutes les chances de le faire.

Enfin pourquoi tout le monde? parceque une personne ne change rien mais que tous enssemble nous pouvons changer le court d une rencontre.

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krhanak
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 10:13

oui DD je suis d'accord avec toi. Moi le premier je n'utilisait pas de popo de soins, j'en avait jamais vu jusqu'a présent je croyais que c'etais alchi only.
Ca aurait pu me sauver un bon nombre de fois. La j'ai mes popo de soins et je viendrais toujours avec.
Pour les bandages c'est pareil, je vois peu de DPs les utiliser et c'est dommage. Surtout quand t'en vois rester a 20% de vie pendant 10secondes et se faire buter derriere.

J'ai pas de meilleure explication que life. On a un stuff limite pour ce palier de raid. Il faut compenser ce defaut par un leger investissement personnel.

Pourquoi maintenant: Mieux vaut tard que jamais. Si je ne dit pas ce genre de choses elles ne seront pas appliquées. Et ca vaut pour la suite de l'aventure. Pour le palier 13 etc... Faire un mini investissement maintenant permettra de moins buter sur les boss aussi.

Tu prend l'exemple de nefarian. On l'a mit a moins de 10% quelques fois, est ce qu'avec ce petit effort on ne l'aurais aps eu avant le nerf? Pareil pour omnitron : Est ce que on aurait pas mis 10 ou 15 wipe de moins?

Tu dis "tout ces compos": Si tu regarde je ne demande pas tant de choses que ca. Les flacon et les bouffes sont fournis par la guilde. Les repas sont fournies par la guilde. Je demande juste des bandages (ca reste pas trop compliqué), des popo de soin (un peu cher mais bon vu ce que vous economisez) et des popo de boost (40po les 20 si tu achete les compos a l'hv). Je demande pas non plus la lune je crois.

Pour les utilisation des compos; certes je ne suis pas a votre place pour cliker dessus. Apres je suis pas un tyran, j'ai jamais eu vocation a lead le raid, je pars du principe qu'on est tous des adultes responsables qui ont 4 voir 5 ans de raid dans les pattes. A vous de faire vos choix. Je ne vous en tiendrais pas rigueur, moi je vient pour etre avec vous avant tout. Mais c'est vrai que ne pas utiliser toutes les fonctionnalité que propose le jeu est vraiment dommage. Ce post etait aussi un rappel de ce qui existe en jeu actuellement qui permet de vivre/survivre en raid.

Quand tu prend conscience des choses, tu es plus enclin a les appliquer. ^^

MOoo
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 10:22

Un petit refresh ça fait pas de mal, c'est vrai que perso les popo 25s j'en avais même pas alors qu'un boost 25s de 1200 d'intell c'est bien enorme cumulé a une fury et une maitrise elementaire + trinket ^^

J'en ai acheté 125 ca devrait me tenir quelques soirées :p
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thunderfire
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 10:47

Lu et approuvé, même si je ne reraid pas encore.....(merci bbox)

Juste un petit com, je pense que coté healer le boost 25s de 1200 intell n'apporte pas grand chose, sauf si on est OOM....les popo de mana je dis pas, c'est indispensable par contre.
Je ferai mon stock en attendant de reraid, le farming de plante c'est faisable sur ma connexion de low en attendant lol
A+
Thunder
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dereth
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 13:44

Citation :
Nous commencons un raid 378, alors que nous faisons l impasse sur le hm a stuff 372, nous avons donc un stuff limite pour ce tier, il convient donc de compensser par des popos et autres boost
Blibli avait bien dit que le ilvl requis étais pour un pallier fin de raid normal donc 357-359, on est quasi tous bon je pense... et il n'est pas limite, il est pile poil.

Citation :
Le dps chez nous possède une grosse amplitude entre le premier et le dernier, rendant les combats longs et de ce fait perilleux ( plus ca dure plus c est dur^^) les popos peuvent raccourcir le combat
Justement pourquoi ne pas bosser pour équilibrer cette amplitude, prenons le bas du tableau et regardons ce qui ne va pas. On a bien plus a gagner la dessus ^^ qu'a chercher à compenser les uns par rapports aux autres.


Citation :
Pour les bandages c'est pareil, je vois peu de DPs les utiliser et c'est dommage. Surtout quand t'en vois rester a 20% de vie pendant 10secondes et se faire buter derriere.
Encore faut il le voir, perso quand je regarde mes video que je vous met, parfois je me dis: "putain mais heal toi, fou toi un bandage.." regarder le fight + "cycle" dps, j'ai quasi l'incapacité de voir ma barre de vie (sauf pendant un passage de calme, transition de phase etc) donc si ca arrive à moi, c'est pareil pour les autres...

Citation :
Faire un mini investissement maintenant permettra de moins buter sur les boss aussi.
Ce n'est pas un si mini investissement, c'est repenser une façon compléte de jouer: A quel moment les utiliser, ou pas... et toujours garder ca à l'esprit. On va entendre souvent des excuses types "désolé j'ai oublié" ou "je pensais que ca irais"

Citation :
Tu prend l'exemple de nefarian. On l'a mit a moins de 10% quelques fois, est ce qu'avec ce petit effort on ne l'aurais aps eu avant le nerf? Pareil pour omnitron : Est ce que on aurait pas mis 10 ou 15 wipe de moins?
Aprés réflexion, non ca aurait rien changé, les popos ne nous apporte pas autant et il restait un dernier electrocute.
Pour omnitron c'est plus une assimilation de strat pas acquise par les gens, la reprise des raids , la difficulté qui reviens a la normal et notre incapacité à ce remettre en cause (je me rapelle d'un message un peu virulent à cette période Wink ) Et ca me raméne à une question avant vos réponses: pourquoi ne pas l'avoir proposé avant? ^^ Tellement ca parait évident qu'on allé en chier dans ce tier^^

Citation :
Tu dis "tout ces compos":....
Je parlais au sens global des compos, pas juste ce qu'on dois ramener individuellement.

Citation :
Pour les utilisation des compos; certes je ne suis pas a votre place pour cliker dessus. Apres je suis pas un tyran, j'ai jamais eu vocation a lead le raid, je pars du principe qu'on est tous des adultes responsables qui ont 4 voir 5 ans de raid dans les pattes. A vous de faire vos choix. Je ne vous en tiendrais pas rigueur, moi je vient pour etre avec vous avant tout. Mais c'est vrai que ne pas utiliser toutes les fonctionnalité que propose le jeu est vraiment dommage. Ce post etait aussi un rappel de ce qui existe en jeu actuellement qui permet de vivre/survivre en raid.
Ce petit laïus n'était pas obligatoire ^^ j'ai bien précisé dans mon premier post que j'étais d'accord avec toi et que ca avait juste vocation à ouvrir un débat (un faux débat d'ailleurs car je suis d'accord avec vous^^)

Citation :
je pense que coté healer le boost 25s de 1200 intell n'apporte pas grand chose, sauf si on est OOM....
Tu vois Moot quand je parlais de la croyance de l'utilité quasi nul des popos, c'était pas du pipo ^^
Désolé Thunder c'est juste ton cas qui est tombé a ce moment, j'aurai pu aussi parler de Iver et ses bandages et de ses heals...
Je répondrais que 1200 int n'augmente pas juste ton stock de mana, mais aussi ton sp et ton critique. Arrivé à 30% de PV Shannox Berserk et tu pourrais etre trés content d'avoir ce boost meme de 25s pour remonter le tank qui prendra trés cher... (pour iver j'aurai répondu que la mana n'est pas infini et que si tu es rez aprés une mort, tu auras pas 100% de mana, tu seras bien content de pouvoir te bandage au lieu de claquer ta mana limite en soin...)

Citation :
Quand tu prend conscience des choses, tu es plus enclin a les appliquer. ^^
Tout le monde à écris "lu et approuvé" mais quand je relis l'exemple juste au dessus, les gens en ont conscience certe mais l'appliquer c'est une autre histoire. Ils ne le font que quand ça les arranges...
Crois moi que c'est pas gagner ^^
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lifeater
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 14:42

"Blibli avait bien dit que le ilvl requis étais pour un pallier fin de raid normal donc 357-359, on est quasi tous bon je pense... et il n'est pas limite, il est pile poil."

je suis pas sur que btx et sabo soit stuff comme nous, deplus c est etre realiste que que dire que pour du stuff 359 c est plus dure que pour du 372


"Justement pourquoi ne pas bosser pour équilibrer cette amplitude, prenons le bas du tableau et regardons ce qui ne va pas. On a bien plus a gagner la dessus ^^ qu'a chercher à compenser les uns par rapports aux autres."

je te donne un exemple, dd dichi pop sur ts, je discute et lui demande si btx a bien profité de ses conseils, il me dit que btx ne l a jamais contacter, alors que moomoot lui a dit d aller le voir pour s ameliorer, on peut pas obliger les gens si ils veulent pas, et faut pas me dire qu on a pas 5 ou dix minutes dans la semaine pour discuter sous ts ( ca tombe sur toi btx mais t pas le seul)


"Encore faut il le voir, perso quand je regarde mes video que je vous met, parfois je me dis: "putain mais heal toi, fou toi un bandage.." regarder le fight + "cycle" dps, j'ai quasi l'incapacité de voir ma barre de vie (sauf pendant un passage de calme, transition de phase etc) donc si ca arrive à moi, c'est pareil pour les autres..."

Alors dd sii tu veux pouvoir controler tes pv et ta mana de facon la plus visible possible je te coneille de telecharger Archud tu aura ta barre de vie et de mana de chaque coté de ton perso et ca change la vie niveau visuel


"Aprés réflexion, non ca aurait rien changé, les popos ne nous apporte pas autant et il restait un dernier electrocute.
Pour omnitron c'est plus une assimilation de strat pas acquise par les gens, la reprise des raids , la difficulté qui reviens a la normal et notre incapacité à ce remettre en cause (je me rapelle d'un message un peu virulent à cette période Wink ) Et ca me raméne à une question avant vos réponses: pourquoi ne pas l'avoir proposé avant? ^^ Tellement ca parait évident qu'on allé en chier dans ce tier^^"

Tu ne peut pas dire que les popo n aurait rien changé, a 10% si le tank utilise une popo de soin ca aurait pu lui permettre de recevoir du heal en plus, il aurait peut etre fait 30 secondes de plus, les dps auraient fait plus de dps, et ca l aurait peut etre fait, on le saura jamais, mais si on avait utilisé les popos on se poserait pas lea question

"Ce n'est pas un si mini investissement, c'est repenser une façon compléte de jouer: A quel moment les utiliser, ou pas... et toujours garder ca à l'esprit. On va entendre souvent des excuses types "désolé j'ai oublié" ou "je pensais que ca irais""

l utilisation basique est:

pre-pull potion 25 secondes, comme ca encore dispo en fight, y compris pour les healeurs car plus de mana au debut plus de mana a la fin, en fight bah si on va creuver et qu on vois pas de heal arriver bah vaut mieux claquer popo soin, un mort dps pas et heal pas et tank pas

"Et ca me raméne à une question avant vos réponses: pourquoi ne pas l'avoir proposé avant? ^^ Tellement ca parait évident qu'on allé en chier dans ce tier^^"

la je te rejoint

"Je répondrais que 1200 int n'augmente pas juste ton stock de mana, mais aussi ton sp et ton critique. Arrivé à 30% de PV Shannox Berserk et tu pourrais etre trés content d'avoir ce boost meme de 25s pour remonter le tank qui prendra trés cher... (pour iver j'aurai répondu que la mana n'est pas infini et que si tu es rez aprés une mort, tu auras pas 100% de mana, tu seras bien content de pouvoir te bandage au lieu de claquer ta mana limite en soin...)"

d accord aussi

"Tout le monde à écris "lu et approuvé" mais quand je relis l'exemple juste au dessus, les gens en ont conscience certe mais l'appliquer c'est une autre histoire. Ils ne le font que quand ça les arranges...
Crois moi que c'est pas gagner ^^"

je le pense aussi mais qui vivra vera






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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 15:01

Citation :
je suis pas sur que btx et sabo soit stuff comme nous, deplus c est etre realiste que que dire que pour du stuff 359 c est plus dure que pour du 372
Ilvl de dereth 358, ilvl de Btx:360, ilvl de Sabodru:je sais pas mais 353 en fureur 360 au total... tires en les conclusions que tu veux....
Oui mais si tu es stuff 372, c'est pas le mode normal que tu vise, c'est le mode héroique et là les raids galére aussi (quoique ca à l'air relativement facile ce palier de hm....)


Citation :
je te coneille de telecharger Archud
Deja test, je ne supporte pas ce truc devant moi ^^ lol

Citation :
Tu ne peut pas dire que les popo n aurait rien changé, a 10% si le tank utilise une popo de soin ca aurait pu lui permettre de recevoir du heal en plus, il aurait peut etre fait 30 secondes de plus, les dps auraient fait plus de dps, et ca l aurait peut etre fait, on le saura jamais, mais si on avait utilisé les popos on se poserait pas lea question
Je maintiens mes dire... ^^

Pour le reste on est d'accord :p
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 15:07

"j'aurai pu aussi parler de Iver et ses bandages et de ses heals..."

Quasiment jamais oom, pourquoi je devrai me bander ?! explique Smile


Ok vu ta réponse, effectivement dans 0.3% des cas tu as raison.

J'ai l'habitude d'être autonome et de me gerer, alors vous inquietez pas pour moi, si j'étais en lack de mana je passerai pas les gros fight a foutre des AOE heal a 15K mana a tout va ^^

quand au bandage je prefere claquer une popo de mana a ce moment là et me heal en 1sec plutot que rester en mode bobo pendant 15sec.



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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 15:29

btx a DL un add on pour gerer son cycle DPS, apparement il a up de 40% son dps.

Oui on a le stuff pour avancer dans le palier. Comme on avait le stuff pour avancer au tier précédent. En remobilisant les gens sur l'utilisation de consommables on doit pouvoir eviter pas mal de try ou on meure betement.

Pourquoi maintenant? Bah pourquoi pas du tout alors?

L'objet etait surtout de rapeler ce qui existe en jeu et qu'on a tendance a oublier.
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 15:31

krhanak a écrit:

L'objet etait surtout de rapeler ce qui existe en jeu et qu'on a tendance a oublier.

+1
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 16:10

Iver pas d'exception tu viens avec tes bandages même si tu les utilisent pas..., les 0.3% existes donc ne les oublient pas. ^^ (ya 50 stack de 20 en banque servez vous)

Citation :
L'objet etait surtout de rapeler ce qui existe en jeu et qu'on a tendance a oublier.
Ne cherches pas a te justifier je ne sais comment, on sait tous que tu as raison ^^ C'est la logique même de vouloir faire le mieux ^^ Tu es GM (même si ca a l'air de t'emmerder plus qu'autre chose ^^), ton raisonnement est logique donc on le suit et on a pas le choix (et pas parce que tu es gm ^^)

Lu et approuvé Wink

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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 16:13

Je mettrai dans les sacs si cela peut contribuer a ton bonheur je le ferai volontier ^^
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 16:28

IverLEROXXOR a écrit:
Je mettrai dans les sacs si cela peut contribuer a ton bonheur je le ferai volontier ^^

Idem....s'il ne te faut que ca pour être heureux, j'y contribuerai aussi lol
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 16:30

Merci à vous
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 16:38

Par contre vous parlez de desequilibre entre les DPS, avez vous des chiffres concrets ? sur des boss fights ? un boss fight type spank/tank par exemple.

Jugez sur un overall n'est pas significatif, un overall boss pourquoi pas.

C'est sur que sur un shannox ou les CAC doivent courir au cul du cleps, ils perdent forcement en dps.

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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 17:11

C'est quoi un spank/tank?

"Jugez sur un overall n'est pas significatif, un overall boss pourquoi pas." je comprend pas ^^
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MessageSujet: Re: Conso de raid   Lun 18 Juil - 17:14

*Hors mass trash aoe si tu preferes ^^

*Un boss full dps quoi
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MessageSujet: Re: Conso de raid   

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